专访周波丨盟友为何不再信任美国了？

2025年新加坡香格里拉对话会落下帷幕。清华大学(qīnghuádàxué)战略(zhànlüè)与安全研究中心研究员、退役空军大校周波已经(yǐjīng)连续十几年参加这一论坛(lùntán)，也长期(chángqī)工作在中国对外舆论斗争的第一线。他一周前接受澳大利亚媒体采访被问到“如果中澳爆发冲突，谁会赢？”时犀利回应“你们必输”，引发广泛传播和关注。 今年的“香会”，美国新任防长赫格塞思首度亮相并(bìng)发表演讲，大肆渲染所谓“中国威胁(wēixié)”，并就涉台、南海等问题(wèntí)发表消极言论。对于今年“香会”上美防长的表态，周波有怎样的观察？在近年来的对外交流过程中有哪些心得？深圳卫视直新闻特派记者在新加坡“香会”现场(xiànchǎng)对周波进行了专访(zhuānfǎng)。 美防长“香会”演讲“新瓶装(píngzhuāng)旧酒” 直新(xīn)闻注意到(dào)，美防长赫格塞思演讲的主题是“美国对印太地区的新抱负”。所谓的 “新”，新在哪里？ 周波分析指出，赫格塞思的(de)演讲(jiǎng)(yǎnjiǎng)是旧瓶子(píngzi)里边装了一点新酒。“旧瓶子”是什么意思？就是他在演讲中，如何讲美国对盟国关系的重视，以及如何加强盟友的关系，这点跟以往的美国防长讲话没有什么太大的区别。 “但今年的话有一个巨大的变化。”周波说，“在慕尼黑安全会议(huìyì)上，万斯的讲话事实上对盟友(méngyǒu)(méngyǒu)来说(láishuō)是灭顶之灾。现在又来谈美国盟友的重要性，那究竟是美国的欧洲盟友不重要了，还是亚洲(yàzhōu)盟友更重要了，还是你的态度变了？人们应该究竟信哪个？结论就是我跟大家交谈中认为，其实没有人把这个对盟友的这种重视看得太重，为什么？就是因为(yīnwèi)美国靠不住了。” 美方对自身能力及盟友配合度表露出不自信(zìxìn) 赫格塞思在“香(xiāng)会”演讲(yǎnjiǎng)中阐述了特朗普政府(zhèngfǔ)“印太战略”的(de)完整框架。但他在演讲后的答问环节中，面对中方代表的提问却无法给(gěi)出清晰的回答。值得一提的是，赫格塞思在出任美国防长之前曾是福克斯新闻的主播，而他在就职前的国会(guóhuì)听证会上，被提问东盟国家有哪些，竟然给不出正确答案。周波认为，这除了暴露出赫格塞思本人的真实水平以外，更凸显出美国根本没有真心把东盟国家当作伙伴。 周波指出，尽管赫格塞思讲得很流利，声音很洪亮，但可以看出他里边很多问题是答非所问的。虽然听了感觉他是气势汹汹，但实际上他有一种(yīzhǒng)巨大的不安和(hé)焦虑，这反映出美国实际上对自己(zìjǐ)的能力和对盟国的配合都不是太自信的一种反应(fǎnyìng)。 “我认为(rènwéi)现在没有(méiyǒu)哪个国家是愚蠢到就公开说不管你怎么样，‘大哥你愿意做什么，我就跟着你’，没有这么回事。”周波形容。 美国“印太”盟友都有小算盘 菲律宾也难“彻底忠诚(zhōngchéng)” “印太(yìntài)战略”实际上是特朗普上一任期(rènqī)末尾鼓捣出来的。拜登任内予以继承。日本、澳大利亚、菲律宾被认为是美国“印太战略”的“马前卒”。5月31日下午，美日澳菲四国在“香会”期间举行了(le)四边防务负责人会谈，并发表一份联合声明。直新闻注意到，美国此前(cǐqián)曾主导一个美日印澳“四边安全机制”，但新的四边机制中，把印度换成了菲律宾。这显示菲方明显(míngxiǎn)冲在了更(gèng)前面，但菲律宾比起四边中的其他三边，明显实力要弱(yàoruò)得多。 周波分析认为，美国防长在演讲(yǎnjiǎng)中强调的“第一(dìyī)岛链”和(hé)“第二岛链”要加强前沿部署，菲律宾在“第一岛链”上，它的9个基地对美国至关重要。 “那就是(shì)到了(le)战时的时候，菲律宾真会允许美国使用这(zhè)9个基地吗？”周波分析指出，“像菲律宾这样的国家，其实也是在随时在两头摇摆，在骑墙的。因为它非常清楚，如果你要让美国使用这个基地的话(dehuà)，你就把自己变成一个交战国了，就变成直接被打击的对象(duìxiàng)了，对吧？他们也不傻，但是同时它也会做一些动作，比方说(bǐfāngshuō)让美国的中导部署在那，它作为一种平衡，也给你施加压力。” 到底谁在(zài)畏惧中国？周波：和平崛起势不可挡 “香会”前夕的5月25日，澳大利亚广播公司播出了一段对(duì)周波(zhōubō)的专访(zhuānfǎng)。当主持人挑事意味十足地问周波：“如果中澳爆发冲突，谁会赢？”时，周波干脆利落地回答“你们必输！”这段视频迅速刷屏。 实际上，直新闻曾多次采访周波(zhōubō)。深知周波“直球对决”的(de)语言风格。他长期活跃在中外舆论场上，向国际社会介绍真实的中国。今年4月，他还出版英文(yīngwén)著作《世界需要畏惧中国吗？》。 被问及究竟是谁在畏惧中国？周波说(shuō)，自己(zìjǐ)取这个(zhègè)标题，是因为在接受德国《时代周报》采访时，对方提出第一个问题就是说，“大校你说世界应该害怕中国吗”？他认为，当前中国能够带来的(de)改变冲击着西方的心态，这个问题被提出来的前提就是，中国的崛起不可阻挡。 周波说，中国(zhōngguó)过去几十年的和平(hépíng)发展证明了中国的崛起是和平的，这点并不容易。国际社会也需要时间来接受中国和平崛起的现实。 “比方说孙子的‘不战而屈人之兵’这种说法，其实我(wǒ)觉得反而是强大的时候，你才能够贯彻这一条。”周波对直新闻表示，“所以(suǒyǐ)我一直觉得我们说，中国(zhōngguó)在走进世界舞台中央，这是没有任何问题的，但是在中央也(yě)不仅仅是只有你一个人在，你的周边还站着其他的国家，比方说印度这样(zhèyàng)的国家，还有印尼这样（的国家），有像这个区域的组织，像东盟总体(zǒngtǐ)来说发展也都很好，所以它是一个集体的崛起。”